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非常に不愉快!

謝罪記事を書きました


ども~
非常に不愉快なことを記事にするのは
読む人も書く人も嫌な事なので書きたくありませんが…
余りにもひどい!
今回は説明責任があると感じました。

なぜならしたらばに書かれたからです。

したらばにこんな書き込みがありました


740 :(新)名無しさん:2012/05/30(水) 18:44:09 ID:ZPyGrRDw0
横って言えばパニックの○夏っていうアチャも凄いな
狩りきれてもいないのに広範囲主張は当然
鍛冶屋売りから戻ってきてもずっと居ましたっていうし

その電光の二転剣士にしてもそうだけど
そういう奴は運営がなんらかの形でペナルティを与えて欲しいわ



この人が誰でどこのGなのかはここでは一応伏せておきます。
どんな相手でも特定して個人やギルドをブログで中傷することは主義に合わないので
でも狩場で揉めたのこの人ぐらいだわ!

◆何があったか◆
日時 2012年1月9日
場所 時森2層目


まぁ硬すぎるし狩り切れてたわけじゃないですが
誰も居なかったので割りと広めに使ってました
というかうまいMOBが点在してるのでそこだけつかって巡回してました
湧きには追いついてない状態だったのですが
アイテムが落ちてるので使っているのはわかるだろうと思って狩ってました。
20分か30分ぐらい狩った頃に
アチャがうろつきはじめ、
しばらくすると
アイテムが落ちている状態なのに
いきなり雨で敵を釣り始め
そのまま逃げ撃ちし続けて狩り始める人がいたのです

しかも何も言わずに

まぁでもそんなことがあってもブログになんて書いたりしませんよw
狩場マナーなんて運営に決められてるものじゃないし
お互い微妙なタイミングで飛んできて
どっちも悪くない
なんてことはザラにありますから
結局譲り合いとお互いで嫌な思いをしないということが大事なわけですよ。

ただ、この件に関しては
①アイテムが落ちている状態
②使っているのを確認(目視)してから狩り始めた
③耳でのフォローもなし

という状況なので
明らかに意図的で明確な狩り妨害であることは確かですね。
こんな人が赤鯖にいるということすら恥ずかしいですが、事実です><

まぁ当然腹が立つので耳しますよね。
そのログがこちらです。
※キャラ名の部分は匿名にしておいています。
青字が青夏赤字が相手

2012/01/09 19:31:20 to 【匿名】 よこやめてください
2012/01/09 19:31:58 from 【匿名】 タゲ取ってるMOBに攻撃してません。
2012/01/09 19:32:28 to 【匿名】 あなたがそんなに非常識だとはおもいませんでした
2012/01/09 19:32:33 to 【匿名】 とても残念です
2012/01/09 19:32:53 to 【匿名】 マナーとかよりも
2012/01/09 19:32:59 to 【匿名】 相手がどう思うとおもいますか?
2012/01/09 19:33:39 from 【匿名】 それは申し訳ございませんでした。



まぁ俺の耳でも相当怒ってるのわかるけどw

で、耳をしたらその場はそのまま引き下がりました。
まぁめんどくさい耳がきたから適当に謝って逃げるかって雰囲気も伝わってきますねw
相手がどう思うとおもう?→すいません
って会話になってないw

ちなみに耳のやり取りはこれだけなので
『広範囲狩場主張した』というのも『ずっといましたって主張した』という書き込みの内容もなのがわかりますね。

これが1月9日の全貌。
その時はある意味すごい人もいるもんだなぁと思っていただけしたが…。

彼の言い分では『タゲとってるMOBに攻撃してないから問題無いだろ』と言いたげですね。
理論上はそうなんじゃないでしょうか?
ただ、そうなるとシフが狩ってる狩場では
WIZでグラビティ連打するだけでシフが狩っていてもお構いなしになりますよ?
でも、そんな理論なんてどうでもよく
MMOなんだから人付き合いじゃないんですか?
人が狩ってる所で狩り始めたら嫌な気持ちになるでしょ?
人が狩ってるところに立ってたら気になるって人もいるでしょ?
狩場で5分おきに飛んでくる人がいるだけでもプレッシャーになるでしょ?

だから俺はしっかり確認するし
狩場使ってたらなるべくすぐに去るし
こまめに飛んでプレッシャー与えたりしない。
そして何より何かあれば耳で話すでしょ?

昔別狩場で狩っていて間違ってモリ3飛びまくったこともあるけどw
そこで狩ってた人には
「狩場見てるんじゃなくて間違って飛んでるんです!」
って説明したこともあったけどw
けどそうやって説明したことで
相手も気使わなくて済むし
世間話で盛り上がったりもするしw
「自分ももう少しで切り上げるのでどうぞ~」
って言ってくれたりするし
(狙ってたわけじゃないんだけど…)
でもこれはお互い嫌な思いはしてない。
お互いに嫌な思いせずに済む。
コレが一番大事なんじゃないですか?


青夏が狩りきれてなかったのは事実ですが
明確な狩り妨害された挙句に
あたかも自分は悪くないようにしたらばに晒し
さらにマナー悪いから運営にペナルティ与えろって?



あまりの厚顔無恥さに怒りよりも呆れますね

ま、あんまり悪口いうと同じになっちゃうんでアレですが
(まー捏造とかしないけどw)

たぶんいろんな狩場で同じような事やって追い出したりして来たんでしょうね。
で退かなかったから晒したと。

ちなみに青夏は狩場で揉めたのはコレぐらいです。
なのですぐ特定できました。

ここでいくら書いたところで
当事者以外は真実かはわからないでしょう
でも青夏と狩場で会った人や知り合いならわかるはず。
俺がそんな事する奴じゃないってw
だからこそ何が起こったかってのを知りたいと思ったので書きました。
これからも信じてくれて大丈夫です。

ということで今回は
したらばのことについて書かせて頂きました
普通の記事読みたかった人すいませんでしたm(_ _)m
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No title

したらばにあることないこと書いたというのは明らかに相手側に問題があると思いますが、狩場トラブルについての認識はどっちもどっちの状況なのではないでしょうか

狩り妨害については、人によって解釈が微妙に違っている場合が多いので、あなたが一方的に狩場を主張するのはどうかと思いますよ。
実際わたしは、沸きに追いついてもいないのに狩場を広く使って「アイテムが落ちているからわたしの狩場だ」ということについては疑問に思ってしまいます。
そのように、人によって考えが異なっているのです。なのでその場所を使いたいと思っている他者(ここでは、沸きに間に合っていることが狩場の前提と考える人)からしたら、沸きに間に合っていないあなたのほうが、「狩り妨害」と捉えられることもあるかとおもいます。

もちろん、そこに相手がいるのに無言で狩り始めるというのは、考えの違う他者とのトラブルの元ですので、それはよろしくないでしょう。
なので、筆者さんのコミュニケーションを用いるということはよいことだと思います。

ダラダラと書きましたが、結局何がいいたいかといえば、自分だけが正義ではないだろうということです。
怒りに任せて書いた記事にこんなことをいうのはどうかとも思いますが、狩場トラブルの内容を見て、自分は絶対正しいと思っているのではないかと感じてしまい、違う考えの人もいるんだということを知ってほしくて書き込んでしまいました。
サーバーが違うので会うことはないでしょうが、そんな認識の人もいるんだということを知っていただけたら幸いです。

長文&駄文失礼しました。

No title

鯖によりローカルルールがあるので間違っていたらすいません。

アイテムが落ちている=自分の狩場、という考え方はどうでしょう?
少なくとも青鯖では、狩場主張の判断材料にはなりません。
そうでないと、街売りも月石等で短時間で済ませばアイテムが消えない現状、永遠に自分の狩場と主張できてしまうからです。

ただし、最低限のコミュニケーションは必要だというのは同意です。
「mobが湧き余りしてますので、狩場を縮小してください。」
とかでしょうか。
一言添えるだけで、トラブルはぐっと減るものです。

以上、ふと疑問に思ったのでコメらせていただきました。

No title

アイテムが落ちてるだけで
狩り場使ってる主張なんて恥ずかしい人も居るもんですね^^;

私の予想ですが
>狩りきれてもいないのに広範囲主張は当然
あなたは狩りきれてませんね
普通に文句言われれば広範囲主張だと私は思います
だからこれは明らかに嘘ではない
>鍛冶屋売りから戻ってきてもずっと居ましたっていうし
相手はしばらく見てから狩り始めた様子ですから
もしあなたが鍛冶屋に行ったと一度でも思って狩りだして
それで文句を言われればずっと居ましたって言ってるのと同義ですね
勘違いは言ったかも知れませんが、嘘は言っていませんね

勝手に自分ルール押しつけてくる人相手に遠慮する必要は全く感じません
遠慮は相手への配慮です
配慮する相手は配慮されるべき相手のみだと思います
あまりの厚顔無恥さに怒りよりも呆れますね

批判のコメントですが失礼しました

No title

鯖だったり場所だったり個人の考え方だったりで相互の認識に違いがあるのは誰だってわかってる事だし今更説明する事じゃないだろ。
コメントで批判してる人とブログ主にだって認識に違いがある訳だから、自分で自分を批判してるようなもんだぞお前ら。
自分は正しい、ブログ主が間違ってる、ってな。全員鏡見て来い。

したらばの晒しは基本全部便所の落書きだと思って流した方が良いと思うぞ。
ギルド・個人問わずいくらでも捏造して晒し放題な上に管理側がそれを制止しないせいで「そういった奴ら」の温床になってるからな。
勝手な解釈で全て自分に都合の良いように話を作り替えるような奴らの温床に。
松の時はこういった流れで個人やギルドが引退や解体、サイト閉鎖等に追い込まれたりしないよう過剰とはいえ制止対応があったんだが、
(新)じゃ証拠も無くバグギルドやバグ利用者扱いされてる人達を見てわかるように一切制止が無いしな。
対応しろと書き込んだらむしろそれが荒らしだと扱われて規制されるしな・・・

反応すればするだけ今のように「そういった奴ら」に標的にされるだけだし、
利用するとしても情報関係だけ見るようにして晒し関連はスルーをお勧めしておく。
そもそもしたらばを利用してるって事を公表するのも止めた方が良かったんだがやっちまったもんはどうしようもないな。
今のしたらばじゃ、利用してるって事が良いイメージとして伝わる可能性なんざ有り得ないからなぁ。

まあ長くなったけど何が言いたいかって、今後も気にせず頑張ってくれ。
事実についちゃちゃんと説明してるわけだし、いちゃもんつけてくる奴は自分を棚に上げて自分の意見を押し付けたがってる奴らだろうしな。
この書き込みにも突っ込み入れてくるんだろうな。

No title

狩りきれてない時点で主張できないかと思います。

No title

>>アイテムが落ちてるので使っているのはわかるだろうと
www
てらわろす
>>あまりの厚顔無恥さに怒りよりも呆れますね
そのままあなたに当てはまりますねwww

いろいろコメつきましたが

次の記事にて返答させていただきます~
(別に宣伝じゃないですよ?w)

No title

アイテムが落ちてるだけでは狩り場主張にならないかと・・・^^;

あと、この会話ログを見る限り、あなたの対応にもだいぶ問題があるように思えます。

相手がどう思うと思う?→すいません が会話になっていないのなら

タゲ取ってないMOBには攻撃していないというのに対して、いきなり非常識というのも会話になっていません。

また、MMOなんだから人づきあいうんぬんは確かに一理ありますが、人によってそれぞれ思うことは違います。あなたが嫌だと思うことが全員に共通するわけではないと思います。この記事の文を見るとどうにも自分の感情論を一方的に押しつけてる感が否めません。
逆にあなたが常識を疑われると思います^^;

その理屈で行くと収容所全範囲使っても文句言えないな

No title

アイテムが落ちてるからつかってますってw
電車待ちの行列でカバン置いてトイレに行った後元の場所に戻って順番主張するようなもんだよw
開店待ちの行列でカバン置いて(ry
上映開始前の映画館の席にカバン置いて(ry
要は図々しいおばさんw

分かりやすい低マのテンプレだよwあんたが使ってるのテイマじゃないけどねw
したらばが便所の落書きって擁護があるけど、今回の場合、便所の落書きはどっちかというとこのブログの方じゃないかなw

ていうかしたらばだと2006年にはもう「ドロップアイテムを使った狩場主張はお察し」って認識が定着してたのに
自分の晒しレスは見るくせにそういうところ見てないんだねw

No title

スレ見て思ったけどなんでこのレスは転載してないの?w
バッチリ晒し返してるしw都合が悪いから見てほしくないのかな?w

ちなみに「使っているのを確認(目視)してから、いきなり雨うちはじめて」とか言ってるけど、鍛冶屋からワープしてきたキャラがラグでしばらく表示されなかったり、スキル使ってるのに何もせず静止してるように見えるのなんて良くあることだよw
そのへん考慮した?w

771 名前:本人ですが[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 01:11:02 ID:DFc7J0Pg0 [1/2]
>>740
電○石火の風音○さんですよね。
どっちが横かとかは水掛け論ですが
あの狩り方であなた以外の人と揉めたことないですし、
人が狩ってる狩場で
”湧きが追いついてないから”といいながら
いきなり雨うちはじめておいて
したらばにはさも自分は悪くないように匿名で書き込むのは
それこそマナー違反じゃないんですか?

775 名前:(新)名無しさん[] 投稿日:2012/06/02(土) 05:39:48 ID:bNJi3jiM0
>>771

沸きが追いついていないについて何も書いてないところみると
湧きが追いついてなかったんでしょ?
そもそも現状、横なんて表現がなくなった訳だし
>>740の言ってることが間違ってないのならば
その風音○って人は悪くないよね

そもそも、その風音○って人が電光の人間なら
>>740の書き込みは電光の人って気がしないけど

もし人違いだったら青○さんが無意味に他の人を晒すひどい人間になっちゃうけど
それわかって書き込んでるの?



「当事者以外は真実かはわからないでしょう」なんて逃げてるけど、少なくとも晒された方が「ここ使ってます^^;」のぶん殴りたくなるような奴だってことはハッキリ分かるからねw

あと相手はたとえ形式上でも一応謝罪してるのに
自分は謝らないどころか「まぁめんどくさい耳がきたから適当に謝って逃げるかって雰囲気も伝わってきますねw」なんて言うのって相当クズだよねw

あなたの主観でしか見れてないね
そもそも今時ドロップが落ちてて湧き間に合ってないとか迷惑だろ
おまえが言うドロップが落ちてたら人が使ってるからなんてのは狩りきれてる前提だろうに
人いないからって無理に広い範囲狩ってたあんたも悪い

No title

したらばの晒し行為については晒した方に非が有ると思います
赤鯖にはその場はいい顔しても平気で晒し行為する古参も沢山いますしね
クズの巣窟ですよ赤鯖は

しかしそれとは別に美味いMOBだけ狩って広範囲を使うのは超大迷惑行為で全くマナーが無いと思います
間引き狩りと呼んでいるんですが最低な行為です
狩り残された他のMOBは狩っていいのかもしれませんが、まともな神経の持ち主なら手出せませんよ

狩り始める前に他者の事を考えていますか?自分の事だけ考えていませんか?
後から来た相手さんが暫く見ていたのなら少し行動範囲を自重しようとは考えませんか?
他者に空気を読んで欲しいのなら、まず自分が読む読める努力をする必要があると思います

No title

記事を読む限り、どう見てもブログ主が悪いのは明白。
ブログ主のような人間がいるからまともな人間が嫌な思いをするんだよ。
自らキチガイであることを長文で述べるなんて、正気とは思えませんね
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赤鯖に住むランサの青夏です。 せいかと読みます。

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Author:青夏
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青夏(弓)はGv引退して転生。レベル上げ中。
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